CMS, le 23/10/9, 4H+, UT+2

Bonjour aux abonné(es),

Merci à Marius pour son commentaire sur le témoignage de Plazmi et les infos fournies.

Au sujet du « décalage existant entre les faits nouveaux vécus dans notre vie d’éveil et leur incorporation dans notre vie onirique », effectivement, dans son ouvrage Le Sommeil et le rêve (ouvrage qui fait partie du fonds de bibliothèque Oniros), Michel Jouvet (le célèbre hypnologue lyonnais) y présente une « étude des latences entre un événement et son souvenir onirique manifeste » (ce que Plazmi dénomme « temps entre un changement dans la réalité et son adaptation définitive dans le rêve »). *
« Cette étude effectuée à la suite de vingt voyages (d’une durée de 5 à 20 jours) révèle I’existence d’une latence de 7 à 8 jours dans l’incorporation du décor de voyage dans l’espace onirique. »
A noter que le matériel de cette étude est constitué par 2525 rêves (souvenirs de rêve) recueillis entre 1970 et 1978.
Des rêves dont Michel Jouvet, apparemment, ne nous dévoile pas la ou les sources. Qu’en est-il ? S’agit-il des rêves propres à l’auteur ?
Dans une note, il renvoie le lecteur à un article paru dans La Revue du praticien, en 1979. Article qui ne fait pas partie du fonds Oniros…
Difficile, par conséquent, de juger de la validité de cette étude quantitative des rêves.

Tout le problème réside dans la tenue des Journaux de rêve et les Banques de rêves dont parle Jouvet à la fin du chapitre.
Anonymes et sans leur contexte de veille, les rêves perdent une grande partie de leur valeur.
En un temps, l’association Oniros s’est lancée avec François Bres dans la publication sur le site d’une BDO (Base de Données Onirique). Mais sans leur contexte vigile et/ou leur interprétation, ces rêves sont pratiquement inutilisables pour la recherche.

Quoi qu’il en soit, entre les 8 jours, selon Jouvet, pour l’incorporation du décor de voyage dans l’espace onirique et les 6 mois, selon Plazmi, pour «assimiler» les grands changements (déménagements, changement d’école, nouveaux amis), il y a un gros écart temporel !
Cet écart est-il dû à la nature du contenu incorporé ou bien à une différence interindividuelle ? Difficile à dire faute d’une étude suffisamment approfondie.

Pour ma part, même si je n’ai pas étudié objectivement la question par rapport à ma vie onirique personnelle, je pencherai plutôt, de mémoire, du côté d’un long délai d’incorporation/intégration des événements marquants de notre vie vigile dans notre vie onirique.

A suivre…

Cordiales salutations oniriques et vigiles

Roger R.

* Pour pouvoir juger en toute connaissance de cause, j’ai mis sur la BDT du site Oniros ce chapitre 3 de l’ouvrage de Jouvet.

Aller à : http://www.oniros.fr/BDT.html

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Lazmi a écrit :

-la 1ère, (que vous ne semblez pas connaître) : il y a un temps entre un changement dans la réalité et son adaptation définitive dans le rêve. Par exemple, si vous faites connaissance d’un ami avec qui vous allez passer ensuite presque toutes vos journées, il faut plusieurs mois pour qu’il fasse partie du « paysage » de vos rêves (sauf en cas d’une grande inquiétude qui peut perturber un rêve dès la nuit suivante). Chez moi, il fallait 6 bons mois pour « assimiler » les grands changements (déménagements, changement d’école, nouveaux amis), avec une régularité frappante.

Bonjour à tous.

au sujet du décalage qui existe entre les faits nouveaux vécus dans notre vie d’éveil et leur incorporation dans notre vie onirique, Michel Jouvet parle d’un délai moyen de 8 jours dans ‘Le sommeil et le rêve’, chapitre III (Mémoires et « cerveaux dédoublés » au cours du rêve). L’auteur prend notamment l’exemple du voyage dans un pays étranger, dont le décor et les éléments spécifiques ne font pas apparition immédiatement dans les rêves du voyageur…

Il y a sans doute des réflexions au sujet de ce décalage chez Calvin T Hall ou le Dr Van de Castle.

Le témoignage de « Plazmi » est en effet très intéressant.
Particulièrement cette expérience faite en lucidité du passage d’un rêve de « sommeil profond » à un rêve de « sommeil moyen ». Comme si le « milieu » (et donc ses règles) se métamorphosait…

Quant au fait que nous soyons traversés de pensées tout au long du sommeil, il faut voir les études de David Foulkes : ce chercheur a établi en effet que, quelque soit le phase de sommeil durant laquelle un dormeur va être réveillé, il peut répondre « oui » à la question « étiez-vous en train de penser à quelque chose ? » (plutôt que « étiez-vous en train de rêver ? »). La phase de sommeil dite « paradoxale » étant plus riche en images et en sensations, émotions…

A bientôt !

Marius

Merci pour votre témoignage sur vos expériences de lucidité onirique ainsi que le partage de vos petites découvertes :-)

> Au hasard d’une recherche sur internet, j’ai découvert seulement ce soir votre association et les explications sur le rêve lucide.

Et pourtant, par le moteur de recherche Yahoo, en cherchant « rêve lucide », cela mène bien aux explications sur le rêve lucide fournies par notre association, juste après l’article dans l’encyclopédie Wikipédia (voir ci-dessous) !

> 1. Rêve lucide – Wikipédia
> Définition|Description|Culture et histoire|Apprentissage
> Un rêve lucide est un rêve qui se distingue par le fait que le rêveur a conscience d’être en train de rêver. L’utilisation de l’adjectif « lucide » en tant que synonyme de « conscient »…
> fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve_lucide – 127k – En cache
>
> 2. Oniros – Reve et conscience : le reve lucide
> Acceder au reve lucide … Autrement dit, être lucide en rêve c’est simplement reconnaître en tout état de … applications du rêve lucide sont aussi nombreuses …
> http://www.oniros.fr/revelucide.html – En cache

>
> Seulement, j’ai fait des découvertes capitales pour la suite :
>
> -la 1ère, (que vous ne semblez pas connaître) : il y a un temps entre un changement dans la réalité et son adaptation définitive dans le rêve. Par exemple, si vous faites connaissance d’un ami avec qui vous allez passer ensuite presque toutes vos journées, il faut plusieurs mois pour qu’il fasse partie du « paysage » de vos rêves (sauf en cas d’une grande inquiétude qui peut perturber un rêve dès la nuit suivante). Chez moi, il fallait 6 bons mois pour « assimiler » les grands changements (déménagements, changement d’école, nouveaux amis), avec une régularité frappante.
>

Effectivement, et vous avez bien raison de le souligner, l’intégration des contenus de veille aux contenus oniriques met un certain temps…

A ma connaissance, seule l’onirologue américaine Patricia Garfield fait mention de ce délai d’intégration onirique à propos des rêves d’incubation (selon elle, trois nuits pour que l’autosuggestion soit bien assimilée).

Dans la littérature sur le rêve, aucune recherche ne semble avoir été menée à ce sujet. Mais il se peut que notre association soit mal documentée ?

Quelqu’un a-t-il une référence bibliographique à ce sujet ?

> En ce qui me concerne, je suis même persuadé qu’on rêve durant tout notre sommeil, n’en déplaise à ceux qui ne peuvent capter, avec leur machine, que les ondes du sommeil léger ! Si la pensée devait vraiment s’arrêter, je ne crois pas qu’on puisse être autre chose que mort.

Tout comme Léon d’Hervey (de Saint-Denys), pionnier du rêve lucide, je partage votre point de vue. « Penser à une chose c’est y rêver », comme Léon se complaisait à le répéter, et nos pensées — si tant est qu’elles cessent à notre mort corporelle ( »Je pense donc je suis » et « Je ne pense plus donc je ne suis plus »)— ignorent la frontière nocturne. Comme la Terre, elles continuent de tourner sous un autre ciel rempli d’étoiles, dans un autre état de vigilance, que ce soit en sommeil léger, en sommeil profond ou en état de rêve.

Pour établir un fil de discussion, j’ai mis votre email et mon commentaire sur le blog Oniros.

Aller à : http://oniros.fr/blog/

Cordiales salutations oniriques et vigiles

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Posté le 17/10/9